IkMijn pagina voor
prettig werken op de PC
www.pcpret.nl		 Homepage Stuur bericht Gastenboek Website Blog Eindhoven

Athlon64 3500+ ervaringen met de MSI K8N Neo2 Platinum

Op deze pagina staan mijn ervaringen met mijn Athlon64 3000+ systeem met een MSI K8N Neo2 Platinum moederbord die in het voorjaar van 2005 het levenslicht zag en zoals die nu in 2011 is: Athlon64 3500+ systeem. Dit systeem was voor mij een niet gepland gevolg op mijn systemen met een Epox moederbord (zie hier). Door een mislukte aanschaf van een AMD Barton 3000+ CPU in december 2004, kwam ik via AMD in het bezit van een AMD64 3000+ CPU. Die AMD Barton CPU bleek, hoewel nooit gebruikt, een beschadigde core te hebben. Daar was ik helemaal niet blij mee, en tweemaal te hebben gereclameerd, is de derde keer de klacht richting AMD gegaan. Mijn doel is om een vrij snelle computer te bouwen waarmee ik een paar jaartjes voort kan die uiteindelijk, mijn K7S5A systemen zal gaan vervangen. Die systemen zijn toch alweer 3 tot 4 jaar oud en hebben zo hun beperkingen. Mijn grootste dilemma was: wordt AMD64 systeem met een AGP of PCI Express videokaart? Dit dilemma kon ik niet oplossen. Op zich wilde ik een aantal PCI Express sloten van 2x tot 4x) en natuurlijk één 16x slot voor de videokaart. Verder wilde ik voldoende Audio aansluitingen. Het moederbord dat ik graag wilde hebben vond ik of te duur of niet geschikt. Op een gegeven moment werd het MSI K8N Neo2 Platinum moederbord op internet aangeboden, en ik dacht, waarom niet? Dit moederbord ondersteunt AGP dus ik moest op zoek naar een AGP videokaart. De zoektocht eindigde bij de XFX 6800LE 128MB AGP videokaart. Sinds december 2009 heb ik de Athlon64 3000+ CPU tijdelijk vervangen door een Opteron 175 CPU. Sinds februari 2011 is de Opteron 175 CPU vervangen door een AMD64 3500+ CPU (Venice) omdat de Audio van de Mediacenter van slag bleef. MSI K8N Neo2 Platinum, klik voor grote afbeelding Mijn nieuwe XP1800 systeem, 2002 De bouw van het AMD64 systeem
Het was een uitdaging om weer eens een hele nieuwe PC te gaan bouwen. De kast die ik had uitgekozen had ik al gekocht in 2002, in 2005 leek me het nog steeds een uitstekende keuze. In de kast zat een 300W Jou Jye netvoeding (model JJ-300AP) die misschien aan de lichte kant zou zijn. De AMD64 CPU was een OEM versie, dus moest er nog een koeler bij. Dat is de Arctic Silencer 64 Ultra TC koeler geworden, hoofdreden prijs en prestaties. Het zou echt een hele stille koeler zijn en dat bleek ook te kloppen. De netvoeding had zich de afgelopen jaren al bewezen, dus heb ik die nog even zo gelaten. De keus van het geheugen viel op Twinmos Speed Premium PC3200 dual geheugen (2x512MB). Dit geheugen zou goed zijn over te klokken. In mei 2007 heb ik het Twinmos geheugen overigens vervangen door PC3200 2x1GB geheugen. De videokaart was ook wat zoekwerk. De Nvidia kaarten uit de Geforce 6 serie bleken favoriet. Na enig zoekwerk heb ik gekozen voor de XFX 6800LE videokaart. Als besturingssysteem is gekozen voor Windows MCE 2005. In februari 2013 heb ik een Windows 7 64bits installatie van een defect AMD systeem geschikt gemaakt voor deze computer. Via een Sata connector kan ik deze installatie dan koppelen aan dit AMD64 systeem.
Het moederbord liet zich niet zo makkelijk inbouwen. De audio aansluitingen bleken problemen te geven. Met wat handigheid is het gelukt het moederbord vast te schroeven. Het moederbord ging niet vergezeld van een IEEE1394 uitbreidings connector, die moet ik dus nog zien te bemachtigen. Ook moet ik nog wat tijd besteden aan het aansluiten van de audio aansluitingen. Zowel de PC-kast als het moederbord bieden het een en ander, alleen lijkt dat niet zonder meer te passen. Wat heel jammer is, is dat er een extra audio ingang (Aux of iets dergelijks) ontbreekt. Ik had de Microfoon ingang op de kast, die oorspronkelijk 2 draads was, omgebouwd naar 3-draads. Hierdoor kan die eventueel ook gebruikt worden voor andere doeleinden dan alleen de Microfoon. De vraag kwam wel in mij op of een microfoon nu altijd 2-draads is of soms ook 3-draads is.
Al snel bleek dat de toegang tot de Bios vaak mislukte wanneer op de Delete toets werd gedrukt. Misschien een slechte Delete toets op het toetsenbord, alleen lijkt het toetsenbord probleemloos te werken op mijn andere computers, weliswaar via een KVM switch. Mijn indruk is dat de Bios alleen toegankelijk is wanneer tijdens (of vlak voor) het detecteren van de IDE apparaten op de Delete toets wordt gedrukt. Eerder indrukken van de Delete toets lijkt zinloos. AMD Athlon 64 3000 Winchester

Windows Vista Home Premium op mijn MSI K8N Neo2 Platinum
In juli 2007 het ik 32 bits Windows Vista Home Premium (upgrade) aangeschaft. Dit keer een upgrade omdat de normale versie toch wel erg prijzig was. Het zou mogelijk zijn om deze Vista versie ook te installeren op een vrije partitie. Het is mij niet gelukt de Windows direct te activeren omdat een schone installatie niet zou zijn toegestaan. Dit omdat het een upgrade versie van Windows Vista betrof. Windows Vista prestatie index Ik vermoed eerder dat het kwam vanwege de dual boot installatie met Windows Media Center 2005. Wel vreemd omdat de dual optie netjes wordt aangemaakt. Toen maar Windows Media Center 2005 als dual boot geïnstalleerd en vervolgens de Windows Vista Premium alsnog daarover heen geïnstalleerd. Daarna kon de Windows Vista versie wel worden geactiveerd. Alle hardware in de computer werd overigens ook keurig herkend! De prestatie index is overigens 3.8, dit zou een nette waarde zijn voor een AMD64 3000+ systeem. Met de AMD64 3500+ CPU wordt de prestatie index trouwens 4.2! Meer over het gebruik van Windows Vista Home Premium, is te vinden op Mijn ervaringen met Windows Media Center.

Windows Media Center 2005 op mijn MSI K8N Neo2 Platinum
Hauppauge PVR150 Media Center TV-kaart De eerste Windows Media Center 2005 installatie (van juni 2005), leverder een aantal problemen op. Allereerst werkte de standby functie via de afstandsbediening niet goed. Na standby bleef het beeldscherm zwart. Het is voor mij gissen naar de precieze oorzaak, Windows, de videokaart driver of toch nog wat anders? Verder was het systeem behoorlijk traag geworden. Deels kwam dit door de virusscanner, deels misschien door de harde schijf en verder leek de Windows Media Center software ook een vertragingsfactor. Het Windows programma Ehrcvr.exe vraagt vooral bij het opstarten, heel veel CPU tijd. Vaak worden de TV kaarten ook niet eens herkend, Media Center is in dat geval niet te gebruiken. Vermoedelijk is dit probleem ontstaan doordat ik nogal eens wisselde van TV kaart. Meer over het gebruik van Windows Media Center 2005, is te vinden op Mijn ervaringen met Windows Media Center.

Mijn overklok ervaringen met de MSI K8N Neo2 Platinum
Ik hoopte dat de AMD64 3000+ CPU veel sneller zou zijn dan mijn AMD 2600XP en overgeklokte Sempron2400 CPU, zie Mijn overklok ervaringen met de EP-8RDA3+. Dat bleek niet zo te zijn. Eén van de tests die ik daarvoor heb uitgevoerd, is een Simetrix simulatie. Niet overgeklokt kon de AMD64 3000+ amper dezelfde snelheid halen. Overgeklokt presteerde de AMD64 3000+ uitstekend, dit wel afhankelijk van de CPU kloksnelheid.
Het MSI moederbord kent veel overklok mogelijkheden. De CPU FSB is in stappen van 1 MHz (van 200 tot 400 MHz) in te stellen. Verder is de core spanning en de klok ratio instelbaar. Ook is de snelheid van het geheugen in te stellen, alleen is de uiteindelijke snelheid wel afhankelijk van de CPU kloksnelheid. Stabiliteits testen werden uitgevoerd door het gebruik van Windows XP en de benchmark software PCMark04, 3DMark01 en 3DMark05. Na wat uitproberen, bleken de overklok mogelijkheden van de CPU niet al te hoog. Dat wil zeggen, soms lukte het mij om een FSB van 250MHz (HTT=4) of 254MHz (HTT=3) te gebruiken, alleen bleek dat niet stabiel.
Ik heb in mei 2005 de stabiliteit van het AMD64 systeem met een aantal videokaarten gecontroleerd, zoals een Geforce 2 MX400 en een 6800LE videokaart. Omdat de Geforce 2 MX400 kaart wel stabiel was bij een CPU FSB van 250MHz, zou de oorzaak van de instabiliteit de netvoeding kunnen zijn, helemaal zeker is dat niet. Daarvoor moet ik toch eerst beschikken over een betere netvoeding dan die in het lijstje staat. Ik heb de specificatie van een aantal netvoedingen, die ik in huis heb, met elkaar vergeleken: Specificatie Qtec ADT-350 computervoeding
Merk, vermogen 3,3V 5V 12V Aanvullende beperkingen
Jou Jye 300W: 20A 30A 15A 3,3V + 5V maximaal 160W
Maxpower 350W (Sweex) 20A 40A 15A 3,3V + 5V maximaal 200W
Qtec/ADT 350W: 14A 30A 15A 3,3V + 5V maximaal 180W
Chieftec 340W: 28A 30A 15A 3,3V + 5V + 12V maximaal 315W
Chieftec 400W: 28A 26A 14A + 15A 3,3V + 5V + 12V maximaal 390W
64BIT ATX 460W: 25A 35A 19A 3,3V + 5V maximaal 200W

Dat zijn best wel veel verschillen. De eerste netvoeding, merk Jou Jye, is de netvoeding die standaard in de PC-kast zit. De Maxpower (Sweex) netvoeding heb ik gebruikt om na te gaan of de artefacts die ik zag bij de 6800LE videokaart, te wijten waren aan een te lichte netvoeding. Deze netvoeding en videokaart heb ik getest met zowel het MSI moederbord als mijn Windows MCE systeem met het EP-8RDA3+ moederbord. De artefacts waren vooral zichtbaar in 3DMark05. Met het Epox socket A systeem traden de artifacts niet op, alleen was er wel een verschil: voor het Epox systeem had ik de nieuwste drivers gedownload. Toen dus snel dezelfde drivers voor het MSI systeem geïnstalleerd. De artefacts waren nu verdwenen, de uiteindelijke oorzaak bleek dus de video driver zelf te zijn. De artefacts bleven ook weg bij gebruik van de 300W Jou Jye netvoeding.
Merk, vermogen 3,3V 5V 12V Aanvullende beperkingen
Thermaltake 480W: 35A 28A 18A peak load 550W

Sinds kort (juni 2005) beschik ik over een Thermaltake W0019 netvoeding die een veel hoger vermogen kan leveren. De voeding is ook dual fan en beschikt over een interessante handmatig instelbare temperatuur regeling. Helaas werkt het AMD64 systeem vergelijkbaar als met de andere netvoedingen. Bij een CPU FSB van 248MHz lijkt het stabiel, uiteindelijk gaat het systeem met 3Dmark05 onderuit. Ook bij een CPU FSB van 240MHz, gaat het mis. Dus terug naar de betrouwbare CPU FSB 233MHz instelling!

De meest geschikte geheugen instellingen bleken vooral een kwestie van veel uitproberen. Er waren vrij veel instellingen mogelijk, onder andere Agressive, snelle timing 2T of 1T en de snelheid kon worden ingesteld, bijvoorbeeld op 166 of 200MHz. Het moederbord ontving ik tezamen met OCZ (DDR Booster). Met de OCZ kon de voedingsspanning van het DDR geheugen verhoogd worden. Het gebruik van OCZ vond ik best wel eng. Uiteindelijk heb ik het gebruikt en ik merkte dat ik OCZ boven een FSB van 222MHz nodig had. Het geheugen leek stabiel te blijven tot pakweg 235MHz. De spanning die OCZ leverde staat dan op 3,2 volt. Ik heb hogere spanningen geprobeerd (tot 3,6) bij de normale trage geheugen instellingen, met uitzondering van de geheugen snelheid. Dat leverde geen stabieler systeem op. Hogere snelheden kunnen vermoedelijk wel, alleen om voor mij nog onbekende redenen, instabiel. De netvoeding, zoals eerder genoemd, is daarvan de grote verdachte. Het programma PCMark04 bleek erg geschikt om de stabiliteit van het geheugen (en dus het systeem) te tesen. Ik heb van die eigenschap dan ook dankbaar gebruik gemaakt.

Nog even wat algemene overklok tips voor de AMD64 processor:
Bij het overklokken moet de ldt multiplier goed staan. Bij een athlon xp kon de FSB gewoon omhoog. Bij de athlon 64 is die FSB er niet meer en is er een HTT bus. De truc is om die HTT bus onder de 1000mhz te houden. De HTT bus word berekent door: Ingestelde HTT maal een multiplier (die is 1, 2, 2 1/2, 3, 4 en 5). Boven de CPU FSB van 200Mhz moet de HTT naar 4x, boven de 250MHz moet de HHT naar 3x, en boven de 333MHz moet de HTT naar 2 1/2. Het maakt niet zoveel uit wat de precieze instelling is, tussen 800 en 1000mhz is er zo goed als geen prestatie winst. Tot zover de processor. Het geheugen heeft een eigen instelling en is afhankelijk is van de uiteindelijk processor snelheid. De geheugen kan op verschillende snelheden worden ingesteld (100, 133, 166 en 200MHz) via 'Cell Menu --> Dram Configuration'. De uiteindelijke geheugen snelheid gaat verhoudingsgewijs mee, en is te berekenen met de volgende formules: werkelijke geheugensnelheid=werkelijke kloksnelheid/memdivider memdivider=1800MHz/geheugensnelheid
Even een paar voorbeeldjes: CPU FSB 222MHz, geheugen op AUTO of 200Mhz-> Geheugen op 222MHz. CPU FSB 233MHz, geheugen op 166MHz-> Geheugen op 194MHz.

De hoogste FSB die op dit moment haalbaar lijkt voor dit MSI moederbord in mijn AMD64 systeem is 235 MHz. Ik heb de FSB verlaagd naar 233 MHz en nog eens uitgebreid getest. Het systeem lijkt zeer stabiel. Vervolgens heb ik de geheugen instellingen geoptimaliseerd. Het bleek dat zeer snelle instellingen mogelijk waren! Dat is dus voor de DRAM Configuration: Max Memclock=AUTO (200MHz), Memory Timing=1T, Cas latency=2. De overige instellingen (Trdd=3, Tras=8, Trp=3) staan voorlopig nog op AUTO. In Cell Menu wordt gekozen voor: High Performance Mode=Optimized, Agressive timing=Enabled, NV/ATI speed=AUTO, HT Frequency=4, CPU Ration=Startup (=9x), CPU FSB Frequency=233MHz, CPU VID=1,55V + 8,3%. Niet overgeklokt draait de AMD64 3000+ CPU op 1,8GHz, overgeklokt werkt de CPU nu op 2,097GHz. Dat is dan bijna zo snel als AMD64 3500+? Al met al een mooi resultaat.
Resultaten: Een AMD64 3000+ die 16,5% sneller zou presteren (dus bijna als een AMD64 3500? Is het verschil zo groot of klein?). Geheugen dat zeer snel presteert, volgens Everest: lezen 6500MB/s, schrijven 2800MB/s en een vertraging van 40ns(!). Oh ja, inmiddels de geheugeninstellingen weer op Memory Timing=2T gezet. De snelheid wordt dan: lezen 64310MB/s, schrijven 2260MB/s. De gewijzigde instelling heb ik gekozen omdat er vreemde problemen optraden bij het gebruik van Visual C en Delphi. Met de normale standaard instellingen ligt de geheugen snelheid overigens op 5500MB/s en 1700MB/s (CAS latency=AUTO en geen Agressive, 200MHz). Sisoft Sandra 2005 geheugen benchmark, CPU-Z informatie

Geluidsmogelijkheden en S/Pdif gebruiken
Bij gebruik van vier of meer luidsprekers wordt het geluid niet zonder meer doorgegeven aan de vier luidsprekers wanneer het een stereo audio signaal betreft. Dat is toch wel een beetje onhandig omdat de achter luidsprekers voor gewoon stereo eigenlijk uitgeschakeld moeten worden. Een ander punt blijkt bij de geluidstest: het geluidsniveau van een van de luidsprekers is veel lager dan de rest. Bijregeling is nodig, het verschil in volume wordt niet veroorzaakt door de luidspreker. Dat betekent dat de geluidskaart de veroorzaker is, dat is niet zo mooi.
S/Pdif geeft in een normale situatie het (L+R) stereo audio signaal door. Wanneer weergave via S/Pdif wordt gekozen in plaats van de luidsprekers, dan wordt een eventueel 5.1 signaal van een Dvd doorgegeven aan de aangesloten versterker.

Opteron 175 en Athlon64 AMD 3500+ op MSI K8N Neo2 Platinum moederbord
Sinds december 2009 heb ik mijn Athlon64 3000+ systeem gemoderniseerd naar een Opteron 175 systeem. De Opteron 175 is een Dual Core CPU die gemiddeld iets beter presteert dan een AMD 4450e AM2 processor. Dit geeft mijn toch alweer 5 jaar oude systeem toch een interessant snelheidsverbetering. De Windows prestatie index wordt duidelijk beter. Wat betreft overklokken, ik heb het systeem wel iets kunnen overklokken alleen bleef het systeem bij het opstarten regelmatig hangen. Daarom werkt deze computer gewoon met de basisinstellingen, op 1 instelling na. De HT instelling staat kennelijk standaard op 4, deze heb ik dus wel 5 gezet! Dit systeem zal vooralsnog Media Center 2005 in dual boot met Windows Vista Home Premium (SP2) gebruiken. Een vervelend probleem is dat in Windows XP de audio van de TV kaarten niet goed wordt weergegeven. Misschien zouden de TV kaart drivers opnieuw moeten worden geinstalleerd, maar misschien ligt het ook wel aan Windows.
Sinds februari 2011 is de Opteron 175 daarom vervangen door een Athlon 3500+ processor (Venice). Deze CPU is wat sneller dan de oorspronkelijke Athlon 3000+ processor ook biedt die CPU meer functionaliteit zoals SSE2. De audioweergave is weer zoals die behoorde te zijn: goed!

Athlon64 3000+ en Opteron 175 op MSI K8N Diamond Plus (SLI) moederbord
De Athlon64 3000+ processor is verhuisd naar een doos met reserve onderdelen ... Dit moederbord (en de eerder genoemde Opteron 175 processor) waren afkomstig van een 2e hands computer van een familielid. Die computer was zo intensief gebruikt en mogelijk ook overgeklokt dat het SLI moederbord wat instabiel was geworden. De oorspronkelijke Nvidia 7600GT videokaarten worden niet meer in dit systeem gebruikt, hiervoor in de plaats. is de Asus EAH3450 HDMI videokaart zonder koel fan en zo blijft die videokaart in gebruik voor de woonkamer Media Center PC. De gebruikte videokaart beschikt namelijk over een HDMI uitgang en biedt (indien nodig) Audio over HDMI. Dat is dus heel geschikt om aangesloten te worden op een moderne LCD TV. De videokaart en processor leveren een lagere prestatie, echter de snelheid van de computer is gewoon voldoende voor wat die doen moet. Het systeem draait vooralsnog op Windows 7 Ultimate. Mijn bedoeling is om er 64 bits Windows 7 Home Premium op te gaan zetten.
Bij gebruik van de normal TV software in Windows 7 lijkt de video capturing nogal veel CPU tijd te nemen, ruim 60%! Gemiddeld zo'n 15% meer dan de Media Center software nodig heeft. De oorzaak is mij nog niet bekend. Misschien is het een probleem in de DirectX, of Windows 7 zelf, of de CPU die geen SSE2 ondersteunt en/of het ontbreken van een dual core processor ...
Sinds februari 2011 is de Athlon64 3000+ weer vervangen door de Opteron 175 processor. Dit maakt de Media Center gelijk een stuk sneller! Deze Media Center blijft voorzien van Windows 7 Ultimate, alleen nu de 64 bits versie in plaats van de 32 bits versie. Zomer 2012 is deze Media Center overleden ... Februari 2013 is heb ik een oud P4 systeem geplaatst voorzien van Windows 8 ... dat maakt een heel verschil! Die Windows 8 dan want het P4 systeem is toch wel wat langzamer dan het AMD Opteron systeem.

Nog wat interessante links
MSI NL website Nvidia website
Xtreme Systems, MSI K8N Neo2 OC advice Xtreme Systems, The OFFICIAL MSI K8N Neo2-939 tips and tricks guide thread

Ga naar het begin.

Ga terug naar de Weetjes overzicht pagina, of
terug naar homepage.

Email? Ga naar mijn homepage ... /21 februari 2013